Nein. Habe ich ja auch nicht behauptet - im Gegenteil.

Diese Antwort bezog sich hierauf:

Zitat

(...) mal unabhängig von einer Behinderung (...)

djToo-Mass

Natürlich waren wir alle nicht dabei, aber aufgrund des Berichtes, den ich jetzt mal für wahr halte, (sonst könnte ich ja auch keine Position dazu beziehen, du ja auch nicht), wenn das wirklich den Tatsachen entspricht, dann war es eine Fehlentscheidung der Verkäuferin und das kann man und sollte man anprangern. Zum einen weil dadurch der Schausteller weniger Einnahmen hat (was mich in dem Fall weniger stört) und zum anderen weil so durch Unwissenheit eine unnötige Diskriminierung stattfindet!

Darf ich noch einmal dezent daran erinnern, daß vor einiger Zeit ein geistig behinderter Mensch mal aus einem Spinning Coaster geflogen ist und dabei zu Tode kam?

aha?? Dann liegt das aber nicht an dem Menschen, sondern am Operator, der zu faul ist die Bügel vernünftig zu kontrollieren.

Max

Und das trifft doch den Kern der Sache: JEDE Behinderung ist individuell, und besonders bei geistig behinderten Menschen ist die Spannweite dessen wie sie reagieren besonders schwer vorhersagbar. Möglicherweise wäre mit dem Mädel nichts passiert. Möglicherweise ist es auch in einem Notfall möglich einen körperlich behinderten Menschen ohne größere Probleme aus einem Coaster zu holen. Aber wer kann die Verantwortung dafür übernehmen? Vielleicht bekommt das Mädel auch eine Panikattacke wenn sie alleine fährt. Das kann (aus der Situation der Kartenableserin heraus) auch kein noch so gut ausgebildeter Arzt beantworten, der sie nur so vor sich sieht.
Wer rettet denn den körperlich Behinderten? Ich habe einige Freunde mit Behinderungen, davon ein Pärchen bei dem beide dieselbe Behinderung haben. Beide können sich mit Hilfsmitteln auch ohne Rollstuhl fortbewegen. SIE hab ich schon einige Male Treppen hochgetragen - bei IHM wäre mir das nicht möglich, und das obwohl ihre Behinderung augenscheinlich schwerer ist als seine.

Die einzige Möglichkeit, sich da rechtlich abzusichern sehe ich von der Situation der Betreiber auch nur in einem pauschalen Verbot, so blöd ich das auch für meine Freunde finden mag.

@Max: Woher nimmst Du diese Weisheit? Welche Kraft Menschen entwickeln können, hat man ja vor gar nicht so langer Zeit bei einem Unfall bei Poseidon gesehen, oder? Wenn die Bügel nicht richtig geschlossen sind, gibts in den meisten Fällen eh keine Freigaben - also wäre ich vorsichtig mit solchen Beschuldigungen!

Vorneweg:

djToo-Mass

aber aufgrund des Berichtes, den ich jetzt mal für wahr halte

Es war KEIN Bericht; es war der Leserbrief eines verärgerten Vaters, dem bereits gesagt wurde, dass seine behinderte Tochter nicht mitfahren dürfe, und der dann (nach eigener Darstellung) trotzdem noch minutenlang an der Kasse stand, Mitfahrbedingungen nach Schlupflöchern duchsucht und mit der Kassiererin diskutiert hat.
Mit "Tatsachen" hat das erstmal wenig zu tun; weder hat das ein Redakteur verfasst, noch war einer dabei, noch wurde die Kassiererin befragt (was auch kein Garant für einen "wahren Bericht" wäre, aber doch zumindest deutlich näher dran.)

djToo-Mass

crazyx

Tja, so läuft das halt in unserer Welt: Wo immer unsere Sozialgesellschaft einem Vorteile bietet, ruft man laut "Ich bin behindert!" - aber kaum bedeutet es mal einen Nachteil und jemand ANDERES ruft "Du bist behindert!", schon wird faschistoides Gedankengut unterstellt und das Ganze der nächsten Zeitung gemeldet.

Wenn man (ob als behinderte Person oder "Normalo") in irgendeiner Art und Weise von wem auch immer benachteilligt wird, soll man also deiner Meinung nach schön brav den Mund halten oder wie habe ich diesen Satz zu verstehen?? (...) So wie du jemanden mit deinem Posting in deinen ersten Worten "begrüßt", kann man dich eigentlich schon gar nicht für voll nehmen. Eine derart verallgemeindernde Aussage zeigt doch wieder ein ganz klares Schwarz-Weiß-Denken deinerseits.
Ich werde es aber trotzdem einmal versuchen und entsprechend vernünftig auf dein weiteres Machwerk antworten.

Gnarfl...
Da sieht manŽs wieder: kaum bedeutet eine Behinderung mal einen Nachteil und jemand Anderes ruft "Du bist behindert", schon wird faschistoides Gedankengut unterstellt. (Ich habe gerade das Gefühl, sowas schon mal geschrieben zu haben...)

So machtŽs echt keinen Spaß, zu diskutieren:
Es muss doch erlaubt sein, einen Behinderten auf seine Behinderung hinzuweisen! Man muss doch miteinander reden können! Aber nein, kaum lässt man die Tatsache, dass jemand behindert ist, als Eingangskriterium in eine Diskussion einfließen, schon wird jede weitere Sachlichkeit mit Vorwürfen wie "Schwerz-Weiß-Denken" und "Dich kann man gar nicht für voll nehmen" niedergeknüppelt. Mannmannmann...

djToo-Mass

Wenn so deiner Meinung nach die Welt funktioniert, dann bitte besorg mir eine Waffe, nen Strick oder irgendetwas anderes, mit dem ich möglichst schnell meinem armseeligen Leben ein Ende bereiten kann, denn in dem Fall hab ich (wenn ich von deiner "Funktionsweise der Welt" ausgehe) 0 Perspektiven und bin ein Hindernis für die Weiterentwickling dieser Welt und möchte dann auch nicht mehr in dieser Welt leben!

Was sind das denn jetzt für Ego-Probleme? Du willst Dich umbringen, bloß weil Dir meine Ansichten nicht passen?
Bisschen sehr theatralischer Diskussionsstil, oder?

djToo-Mass

Also wenn z.B. es möglich ist, durch eine leicht modifizierte Bauweise weiteren Menschen etwas zu ermöglichen, sollte man diese Modifikation nicht einmal in's Auge fassen?? Bei den Big-Boy-Sitzen hat es doch auch geklappt!

Dieser Hinweis ist eigentlich überflüssig - aber aus einem ganz anderen Grund: Die Betreiber solcher Anlagen haben schon aus WIRTSCHAFTLICHER Hinsicht ein Interesse daran, dass möglichst viele Menschen (gegen Bezahlung) mitfahren können. Da spiel die menschlich-moralische Seite überhaupt keine Rolle.

Du unterstellst den Herstellern und Betreibern ja geradezu, sie würden absichtlich auf Gewinn und zufriedene Kunden verzichten, bloß um bestimmte Gesellschaftsgruppen auszuschließen. Das halte ich für dezent paranoiden Blödsinn.

djToo-Mass

Wo ist der Nachteil für das Mädchen im obigen Fall... hmm... mal überlegen... vielleicht, dass diesem Mädchen die Fahrt untersagt wurde, obwohl sie nach den aushängenden gesundheitlichen Restriktionen hätte mitfahren dürfen.

Das wissen wir nicht.
Wir wissen nur, dass der Vater das in seinem Leserbrief BEHAUPTET. Dazu gleich mehr:

djToo-Mass

Wenn man als Elternteil mit einem behinderten Kind lebt, welches ein Leben lang mit Nachteilen zu kämpfen haben wird, achtet man sehr auf das Wohlergehen dieses Kindes und versucht, diesem Kind einiges zu ermöglichen. Der Vater hat in diesem Fall sich die Zugangsvorraussetzungen genau durchgelesen und kein Verbot gefunden, welches seiner Tochter die Fahrt untersagt. Zur Sicherheit und auch zur Information fragt er also nochmal bei der Ticketverkäuferin nach und wird dann so abgeblockt. Da kann ich den Frust durchaus verstehen.

Das Problem ist aber, dass er in dem Moment, in dem er an der Kasse nachfragt, die Kassiererin MITVERANTWORTLICH macht. Auch wenn er den Grad der Behinderung seiner Tochter und ihre Fähigkeit, Achterbahn zu fahren, einzuschätzen in der Lage sein mag: die Kassiererin ist das nicht. Und macht sich schlimmstenfalls strafbar. Da kann ich ihre Vorsicht nachvollziehen.
Sie müsste sich auf die Einschätzung des Vaters verlassen - aber wie Du selbst schreibst: "Wenn man als Elternteil mit einem behinderten Kind lebt, welches ein Leben lang mit Nachteilen zu kämpfen haben wird, achtet man sehr auf das Wohlergehen dieses Kindes und versucht, diesem Kind einiges zu ermöglichen". Der Passus "Schwangere, Kinder unter 1,20m sowie körperlich oder geistig behinderte Personen dürfen nur dann befördert werden, wenn ihr Vater gerade versucht, ihnen mal etwas zu ermöglichen" ist mir aber bisher noch NIE untergekommen...

Natürlich ist das alles eine Grauzone: wer 2 Finger zu wenig hat oder auf einem Ohr taub ist, der ist auch körperlich behindert - allerdings in der Nutzung von Achterbahn nicht nennenswert eingeschränkt.
Das abzuschätzen ist aber gerade bei geistigen Behinderungen schwer, weil diese weniger offensichtlich und deren Ausprägungen auf den ersten Blick weniger leicht erkennbar sind. Ich würde mir das nicht zutrauen - und genau wie die Kassiererin erst mal Nein sagen.

Der Vater will seiner Tochter was ermöglichen?
Schön und gut, aber 2 Karten kaufen und dabei die Verantwortung (zumindest zum Teil) auf eine kleine Angestellte schieben hat IMHO wenig mit "Ermöglichen" zu tun.

Dabei könnte man das so schön machen: man könnte mit einem Behinderten-Verein aus der Stadt eine Anfrage beim Veranstalter machen, einen gemeinsamen Besuch mit einer ERT vereinbaren und den Kindern, ggf. unter ärztlicher Kontrolle, mal eine Fahrt auf einer Achterbahn ermöglichen. Die Presse würde mit Freude berichten, die Kinder wären glücklich, der Betreiber freut sich über die kostenlose Werbung und der Verein hätte auf charmante Weise das Thema mal wieder ins Licht der Öffentlichkeit gerückt.
Man kann natürlich auch privat dahin, im Laufenden Betrieb die nicht einzuschätzende Behinderung der Tochter an der Kasse erwähnen, dann erwarten, dass sie trotzdem behandelt wird, als sei sie nicht behindert, minutenlang rumnerven und dann, wenn die Kassiererin nicht bereit ist, diese Verantwortung zu übernehmen, einen weinerlichen Leserbrief schreiben und die verachtenswürdige behindertenfeindliche Einstellung dieser einen kleinen Kassiererin anprangern.
Ich persönlich würde ersteres bevorzugen...

djToo-Mass

Hast du gerade zuvor noch halbwegs die Kurve gekriegt, dass ich dich anfange ernst zu nehmen, zerstörst du hier wieder komplett deine Seriösität. Wenn du zu faul bist, diese 5 Einkaufstüten mit dem Einkaufswagen an diesen Plätzen vorbei zu schieben und diesen dann leer wieder zurückzubringen, dann ist das mit Sicherheit nicht die Schuld der Behinderten. Lass mich kurz nachrechnen... 5 Behindertenparkplätze mit einer Breite von ca 3-4 Metern... das macht als im schlimmsten Fall 20m je Richtung... also 40 Meter zusätzlichen Weg... DU ARMER ARMER ROBIN!!! (schon wieder dieser Smiley, ich verwende ihn ungern, aber hier ist er nötig und verdient!!!)

Ja, das Beispiel war ein wenig plakativ gewählt. Schade, dass Du Dich daran so aufhängst und nicht verstehen willst, worum es ging:
Es ist ja nicht so, als würden in unserer Gesellschaft Behinderte kurz nach dem Auftreten ihrer Behinderung auf einen hohen Berg gefahren und dort ausgesetzt. So Zeiten gab es übrigens auch.
Heute gibtŽs Behindertenparkplätze, Rampen, Aufzüge, staatliche Zuschüsse, Krankenversicherungen, Vergünstigungen an allen Ecken und Enden, Quotenregelungen zur Bevorzugung von behinderten Arbeitnehmern bei gleicher Eignung etc. etc. - und ich findŽs toll! Das macht unsere Gesellschaft aus!

Und: Behinderte habenŽs immer noch schwer genug, keine Frage. Ich finde nur die Welle übertrieben, die dieser Vater veranstaltet, weil seine Tochter auf einer kompletten Kirmes mal mit EINEM Fahrgeschäft aufgrund gesundheitlicher Bedenken nicht mitfahren durfte.
Vor allem aber ist sein Beitrag wenig konstruktiv: Er leistet keinen Vorschlag zur besseren Integration Behinderter; letztlich kommt er in seiner Aussage nicht wirklich über "Mama, Mama, der Peter hat 'Kartoffelkopp' zu mir gesagt" hinaus.
Schade eigentlich...