In Österreich lag es am schlechten Wetter. Es war halt bewölkt!

In den vergangenen Jahren hatten die Rides in Primm ab Ende August / Anfang September nicht mehr 7 Tage die Woche offen, was aber weniger am Wetter, sondern eher an den fehlenden Besuchern lag. Und dies wurde damals auch offiziell auf deren Seite verkündet. Ob es noch immer so ist, weiss ich nicht. Also dürfte sich ein häufigerer Check der von Arpi genannten Webseite lohnen. Aber die zweite Chance besteht ja an dem Rückfahrtag nach LA.

Viele Grüße, Olli

Das Ding hat niemals auf. Wer soll denn da an einem Montag, noch dazu mittags, sein? Eben.

Mittwoch, 29.08.2007 13:30 Uhr


Dienstag, 04.09.2007 14:00 Uhr. Wenn ich nur daran denke, bekomme ich wieder Rückenschmerzen

Erst Alvey-mäßiges Count-Whoring mit Balmera und Konsorten und dann auch noch andere mit billigen Psycho-Tricks von Counts abhalten wollen. Wo soll das noch hinführen, Herr Herre?

Kann ich auch

Montag, 20. September 2010. -> Bis Donnerstag zu.

2007? Süß! Außerdem hatt Britta Arp mir Geld geboten, damit sie nicht an der Bruchbude anhalten muss. Ich möchte einfach verhindern, dass der gute Mathias seine Ehe auf das äußerste strapaziert.

Ich will dafür keinen Dank. Hab ich gerne gemacht. Und ich glaube kaum, dass das Ding aufhat.

@Andreas: Ja gut, aber in Anbetracht Deines lädierten Rückens ist es schon fast schicksalhafte Fügung, dass Du bei Desperado mehr Glück gehabt hast als ich.

Zitat

Außerdem hatt Britta Arp mir Geld geboten, damit sie nicht an der Bruchbude anhalten muss

Da sieht man es: Frauen sind meist klüger als ihre Männer.

@Tim: Britta Groenke-Arp bitte, soviel Zeit muss sein. Da bin ich ja froh, das wir getrennte Konten haben, sonst hätte ich Dich auch irgendwie bezahlt. Werde trotzdem dort anhalten wenn die Homepageangaben sich nicht ändern, nur damit Du danach vermelden kannst: "Habe ich doch gleich gesagt!"

@Tom: Ersteinmal danke für Deine ehrliche Meinung zur Route (zu viel, zu weit) und die Tipps (Kodachrome sehenswert, Horseshoe zu empfehlen, Antelope Canyon nachmittags nicht) irgendwo am Anfang um die Bahn-Öffnungsdiskussion. Kannst Du mir vielleicht noch kurz sagen, ob die Fahrzeitangaben von Google Maps halbwegs realistisch sind und wie es mit der Tankstellendichte dort aussieht?
Aber ist es nicht doppelt schön für Frauen, wenn Sie auch den Beweis haben, dass Sie Recht hatten bzw. schlauer sind? Daher wäre es eigentlich von Vorteil, wenn ich die Bahn fahren könnte um dann drei Tage lang über Rückenschmerzen klagen zu müssen, was Britta dann das absolute Bestätigungs- und Überlegenheitsgefühl gibt!

Schöne Grüße
Mathias

multimueller

@Andreas: Ja gut, aber in Anbetracht Deines lädierten Rückens ist es schon fast schicksalhafte Fügung, dass Du bei Desperado mehr Glück gehabt hast als ich.

Als ob das die einzige Rüttelmaschine in der Gegend wäre

Wenn Du im Westen eine Tankstelle siehst, dann solltest Du bei weniger als 75% tanken. Die Google Fahrzeiten sind eher ambitioniert: Eine Durchschnittsgeschwindigkeit von 62,5 Meilen pro Stunde ist da, wenn man nicht zu 100% auf Interstates (ohne Stau) unterwegs ist, eher nicht realisierbar. Aber um mal zu skizzieren, warum das alles nicht funktionieren kann, ein kleiner Realitätscheck:

Zitat

Dienstag, 6.9.: Abfahrt Hotel Las Vegas (gegen 9:30 Uhr). Fahrt zum Valley of Fire [60 Meilen/1:15 Stunden], Aufenthalt dort, Weiterfahrt zum Zion Nationalpark [135 Meilen/2:45 Stunden], Aufenthalt, Weiterfahrt und Besuch Bryce Canyon [90 Meilen/1:55 Stunden] (ca. 17:30 -> Visitors Center bis 20:00 Uhr geöffnet, Park 24 Stunden), Fahrt zum Hotel "Bryce Canyon Pines" (Bryce) [13 Meilen/0:20 Stunden], Einchecken, Essen, Schlafen.

Nehmen wir an, Ihr schafft Ausstehen, Koffer packen, Frühstücken, mit Koffer zum Auto im Parkdeck bis 09:30 Uhr. Dann fahrt Ihr ins Valley of Fire. Dann seid Ihr so um 10:45 da (ich habe die Zeiten jetzt nicht überprüft). Jetzt macht Ihr den Visitors Loop, Behives, etc. pp. und fahrt wieder aus dem Park raus. Dürfte so ca. 2 Stunden dauern, der Park ist ja nicht ganz klein. Also: 12:45 Uhr. Dann zum Zion 15:30. Ich denke, Ihr wollt Euch da auch etwas ansehen, also mit dem Shuttle-Bus in den Park (anders geht es nicht). Ihr habt mittlerweile auch Hunger und esst im Park etwas. Also sagen wir mal drei Stunden. Dann seid Ihr so 18:30 aus dem Zion raus. Dann fahrt Ihr zum Bryce Canyson, dort seid Ihr um 20:30. Also nach Sonnenuntergang. Du erkennst die gewisse Problematik? Und in der Kalkulation ist kein Tanken, kein Pipi-Stop und kein Stau drin (den es in den Parks schon einmal sehr gerne gibt).

Kurz: so wird das nichts.

Hallo Mathias,
an dieser Stelle muss ich Tom vollkommen zustimmen, diese Tour bringt nicht wirklich viel, da du 80% der Zeit im Auto sitzen dürftest und 2 NP erst kurz vor oder schon nach Sonnenuntergang erreichen würdest. Und wenn nicht gerade Vollmond ist siehst du da die Hand vor Augen nicht, abgesehen davon, dass es durch die über 2000m Höhe ganz schnell auf unter 10°C abkühlt.
Als ich dir die Tour vorgeschlagen habe hatte sie einen Tag mehr, 4 Ziele weniger und war in die andere Richtung, was weniger Probleme mit den Nachtankünften hatte. Und schon da habe ich dich gewarnt, dass das stark an der Grenze des machbaren ist.
Aber gut, da du bereits 2 Hotels gebucht hast wird es jetzt schwer noch viel zu ändern.

Gruß Tobias

Hallo Tom, hallo Tobias,

nach Euren Kommentaren habe ich mich mit meiner Frau noch einmal hingesetzt und die Planung etwas überarbeitet und gekürzt.

@Tom: Da ich trotz fehlendem persönlichen Kennens sehr großes Vertrauen in Deine Erfahrung habe, bin ich gerne bereit Deinen Vorschlägen zu folgen.
@Tobias: Ja, der eine Tag ist rausgefallen, da meine Frau nach Universal und Magic Mountain an den beiden Tagen davor auf einen "ruhigen" Tag bestanden hat, bevor die Fahrerei nach Las Vegas und durch die Nationalparks losgeht. Ich habe das dann für mich als "Puffertag" deklariert, falls man Magic Mountain nicht ganz schafft um dann die fehlenden Sachen noch einmal nachholen zu können und ansonsten einfach etwas Sightseeing in der Umgebung ansteht oder Strandspaziergang. Über die Fahrtrichtung und deren Auswirkungen habe ich mir ehrlicherweise keine großen Gedanken gemacht. Die "Extrastationen" sind ja nur reingerutscht, weil sie "auf dem Weg" lagen. Da kann man sicher wieder zurückrudern. Die zwei anstrengensten Tage waren ja der Mittwoch und Donnerstag, da kann man schon noch etwas drehen. Ich würde auch lieber etwas weniger fahren und mehr Sachen sehen, aber das liegt nun mal bekanntlich nicht alles auf einer Ecke zusammen und ganz ohne hübsche Fotos möchten wir auch nicht nach Hause kommen, nachdem Ihr uns mit Euren Tipps und Fotos den Mund wässrig gemacht habt.

Hier also unsere "überarbeitete" Version, in der hauptsächlich der untere Grand Canyon Bogen aus der Tour verbannt und die Besuchsreihenfolge etwas "optimiert" wurde. Dadurch sparen wir zwar nur 140 Meilen Strecke, was aber insgesamt 3 Stunden Fahrzeit ausmacht (laut Google Maps). In der folgenden Auflistung habe ich mal, nachdem Tom die Fahrzeiten von Google etwas optimistisch eingeschätzt hat, diese immer etwas verlängert um es realistischer zu gestalten:

- Montag, 5.9.: Abfahrt von Anaheim (gegen 9:30 Uhr) nach Prim (Grenze Nevada über I15) [225 Meilen/4.00 Stunden]. Kurzer Halt für Achterbahn "Desperado" (max. 60 Minuten, WENN sie auf hat! ). Danach Weiterfahrt zum Hotel "New York New York" in Las Vegas [40 Meilen/1:00 Stunden]. Ankunft gegen 15:30 Uhr. Einchecken, Casinos anschauen, Wasserspiele, Piratenschlacht, Vulkanausbruch, Adventure Dome .... -> unverändert zur letzten Version

- Dienstag, 6.9.: Abfahrt Hotel Las Vegas (gegen 10:00 Uhr). Fahrt zum Valley of Fire [60 Meilen/1:30 Stunden] (11:30 Uhr), Aufenthalt dort (ca. 2:00 Stunden, 13:30 Uhr), Weiterfahrt zum Bryce Canyon [220 Meilen/4:30 Stunden] (ca. 18:00), Aufenthalt (ca. 2:00 Stunden, 20:00 Uhr), Fahrt zum Hotel "Bryce Canyon Pines" (Bryce) [13 Meilen/0:30 Stunden] (20.30 Uhr) -> Zion NP gestrichen und auf Donnerstag verlegt

- Mittwoch, 7.9.: Abfahrt Hotel Bryce Canyon (gegen 9:30 Uhr), Fahrt zum Bryce Canyon [13 Meilen/0:30 Stunden] (10:00 Uhr), Aufenthalt (ca. 2:00 Stunden, 12:00 Uhr) oder alternativ Kodachrome NP (wenn Aufenthalt Dienstag Nachmittag im Bryce Canyon für uns befriedigend war), Fahrt nach Page zum den Antelope Canyon [160 Meilen/3.30 Stunden] (Ankunft ca. 15:30 Uhr, eigentlich 14.30 Uhr, da Arizona die Sommerzeitumstellung nicht mitmacht und deshalb mit der Zeit in Kalifornien und Nevada gleichzusetzen ist. Macht Lichttechnisch kein Unterschied, sondern nur von den Öffnungszeiten, daher kann man das vergessen!) und dem Horse Shoe Bend. (bis ca. 19.00 Uhr), Fahrt zum Hotel in Kanab [75 Meilen/1:45 Stunden] (Ankunft ca. 20:45 Uhr) -> keine Fahrt zum Grand Canyon (Horseshoe Bend muss als Beweisfoto und Eindruck reichen) sondern schon Rückfahrt bis Kanab

- Donnerstag, 8.9.: Abfahrt Hotel Kanab (gegen 9:30 Uhr), Fahrt zum Zion Nationalpark [43 Meilen/1:15 Stunden] (10:45 Uhr), Aufenthalt (bis ca. 13:45 Uhr), dann Fahrt nach Anaheim [425 Meilen/8:00 Stunden] (Ankunft ca. 21:45 Uhr) -> kein unterer Bogen um den Grand Canyon, zugegebenermaßen immernoch fahrtechnisch längster Tag)

Hier die Tour in Google-Maps: LINK

Ich denke es ist besser, was die Ankunftszeiten an den einzelnen Stationen angeht, spart Fahrzeit und ist etwas entspannter. Hatte mir den Grand Canyon zwar als "must have" eingeplant, aber die Vernunft hat dann doch gesiegt!

Gehe ich recht in der Annahme, dass wir uns bis auf Utah und einige Indianergebiete in Arizona, welche eine Stunde "weiter" sind mit der Zeit, keine Gedanken machen müssen um Zeitumstellungen?

Auf Eure Meinungen gespannt seiende Grüße
Mathias

arpi

Hatte mir den Grand Canyon zwar als "must have" eingeplant, aber die Vernunft hat dann doch gesiegt!

Und warum hast du ihn dann gestrichen?

Das ist und bleibt ein IMHO ein "Must have". Streich lieber was anderes.

mfg P.W.K

Ja! Streich die Parks! Wer braucht die schon?

Schon viel besser. Optimierungsvorschlag: Streicht Dienstag Nachmittag Bryce, fahrt früh ins Hotel und steht am Morgen früh genug für den Sonnenaufgang am Bryce auf: göttlich! Danach wandert Ihr einen Trail in den Canyon herunter und wieder rauf. Auf diese Weise habt Ihr auch eine Chance, um die Mittagszeit an den Antelope Canyons zu sein, wenn das Licht besser ist.

Man kann im übrigen auch in Las Vegas ganz vorzüglich einen ruhigen machen, die haben da wirklich nette Pools. Und ein Helicopter-Flug von Vegas zum Grand Canyon ist zwar schweineteuer, aber ... wie war der terminus technicus ... endgeil.

@Tim: Er muss ja nicht gleich alle streichen

Der Heli-Rundflug lohnt auch von außerhalb Las Vegas, auch dann endgeil!

mfg P.W.K

Hallo Mathias,
die Tour ist zwar etwas abgespeckt, aber so viel besser finde ich sie immer noch nicht. Meiner Meinung nach hast du den Sonnenuntergang zu wenig berücksichtigt, der ist um die Jahreszeit ca. um 18:45 Uhr (auf Höhe Grand Canyon).
Also auf jeden Fall Toms Tipp beherzigen und garnicht erst in den Bryce Canyon fahren am Dienstag, von deinen 2 Stunden bliebe nur 1 Stunde über, danach siehst du nichts mehr. Da der Canyon nach Osten ist, macht der Sonnenaufgang auch viel mehr Sinn als der Sonnenuntergang.
Eine 2 Stunden Wanderung durch den Canyon kann ich zudem voll unterstützen, ist wirklich schön.

Dem Schlenker nach Page stehe ich hingegen etwas unschlüssig gegenüber. Den Antelope Canyon haben wir nicht besucht, die Bilder die ich bisher gesehen habe sind aber wirklich beeindruckend, auf jeden Fall wenn man zur richtigen Tageszeit dort ist. Schau also lieber nochmal genau nach, besonders da der Spaß ja nicht gerade günstig ist. Und nur für den Horseshoe Bend lohnt sich imho die lange Fahrt nicht. Bei deiner jetzigen Planung könntest du zudem eine böse Überraschung erleben, ich kann morgen mal unser Bild raussuchen. Da sieht man, oder besser sieht man nicht, wie schön der Horseshoe Bend nach Sonnenuntergang ist. Die 30 Minuten Rückweg über den unbefestigten und teilweise recht steilen Weg zurück zum Parkplatz machen bei einsetzender Dunkelheit auch nicht richtig Spaß.

Der letzte Tag mit dem Kurzbesuch im Zion ist auch schade, mir hat der Park sehr gut gefallen und effektiv dürften maximum 1h übrigbleiben um da etwas zu laufen. Und dann noch 8h fahren? Ihr habt euch da echt was vorgenommen, passt blos auf, dass ihr nach den 3 Tagen nicht auf der endlosen und monotonen Highway-Fahrt einschlaft. Zudem fehlen mir bei allen Tagen die Zeiten zum Tanken, Essen und eventuell mal was einkaufen. Oder seid ihr in den Flitterwochen und könnt von Luft und Liebe leben?

Um es in unserer Sprache zu sagen, die ganze Tour würde ich mit einem Disneylandbesuch vergleichen, bei dem man nach der Ankunft in die Parkeisenbahn steigt, eine Runde um den Park fährt, 3 Fotos macht und schnell zum nächsten Park hetzt. Weniger ist manchmal mehr.

Gruß Tobias

Hallo Mathias,
jetzt müsste es ja fast losgehen, wie habt ihr euch denn letztendlich entschieden?

Hallo Tobias,

in guter Tradition, nach denen ich meine Arbeitskollegen schon seit gut zwei Wochen täglich nerve, sag ich einfach: Zwei Tage und der Rest von heute, dann beginnt die "B&M West-Coast(er) Tour 2011"! Freitag um 7:05 Uhr startet der Flieger in Hamburg. Koffer sind gepackt (bei mir sogar noch 3kg Gewicht frei für Einkäufe und Souvenirs, die bei der Rückreise mitmüssen) und werden Donnerstag schon zum Flughafen gebracht. Die Spannung, Freude und Aufregung ist bei uns wirklich zum greifen und steigt jetzt täglich merklich an.

Zu Deiner Frage:
Den Plan, den ich am 10. August hier gepostet habe, werden wir so beibehalten, bis auf den Tipp von Tom, den Abendbesuch im Bryce Canyon gegen die Sonnenaufgangsbetrachtung am nächsten Morgen einzutauschen und eine Wanderung zu machen (letzteres war aber so auch von uns schon angedacht, denn ich möchte nicht nur mit dem Auto irgendwo durchfahren, sondern die Örtlichkeiten auch "unter meinen Füßen" spüren und erkunden). Der Schlenker nach Page wird auch erhalten bleiben, da wir beide den Antelope Canyon (nach vielen Vorschwärmereien über dessen Schönheit) schon sehen möchten. So habe ich mit dem nahegelegenen Horshoe Bend wenigstens die Möglichkeit den Grand Canyon ansatzweise zu sehen. Da hätte ich dann noch eine Frage: Den Antelope Canyon darf man ja nur geführt betreten oder? Geht man da einfach zum "Einlass" oder Zugangsgebäude und dort werden, ähnlich einem Museum oder öffentlichen Gebäuden, in regelmäßigen Abständen bzw. zu bestimmten Zeiten Führungen angeboten, oder muss man sich da im Vorfeld anmelden?

Ich bin allen hier, in anderen Foren und auch privat für Ihre Tipps sehr dankbar und habe auch versucht das für uns unbedachte, unbekannte und interessante mit einzubauen. Für den einen mag das das Ergebnis zu wenig Parks enthalten, für andere wieder zu wenig Natur, aber das was zählt ist, das wir uns damit identifizieren können und die Reise unseren Bedürfnissen entspricht, so dass wir ein gutes Gefühl dabei haben und unsere Interessen abgedeckt sind. Wir machen es immer so, dass jeder von uns die Hälfte der Zeit verplanen darf. Den An- und Abreisetag mal abgerechnet bleiben 16 Tage Urlaub, sprich jeder darf 8 Tage verplanen. Bei mir waren es neben den sieben Freizeitparks San Francisco, Los Angeles/Hollywood, Las Vegas und ein wenig Nationalpark, die ich mir gewünscht hatte. Netterweise überschneidet sich das zu großen Teilen mit den Vorlieben meiner Frau, die zwar nicht so viele Parks genommen hätte, aber bei den Städten und Nationalparks ähnliche Preferenzen hat. Somit haben wir ein Programm, dass überwiegend auf beiderseitiges Interesse gründet, was ich als sehr positiv ansehe. Das es kein Erholungsurlaub wird, war schon seit Anfang der Planungen klar, denn das die Zeit für das gewünschte Programm eigentlich um ein bis zwei Wochen zu kurz ist, war schnell klar. Daher haben wir versucht einen Kompromiss zwischen "wir wollen möglichst viel sehen" und "das Programm soll ohne Herzinfarkt möglich sein" zu finden. Sicher geht dabei an einigen Stellen die Möglichkeit verloren, alles in Ruhe zu erkunden und alle Details zu besichtigen, aber wir waren dafür an einigen Orten mehr und haben (hoffentlich) viele tolle Bilder, die unsere Erinnerungen an einen der (hoffentlich) schönsten Urlaube in unserem Leben noch lange in unserer Erinnerung wach halten. Wir sind uns auf jeden Fall beide einig, das uns (in Grenzen) das viel Sehen wichtiger ist als das ausgedehnte erleben. Was nicht heißt, das es in Stress ausarten soll und man alles schnell schnell nach einem minutiösen Zeitplan abarbeitet. Wir wollen die Tage trotz des Programmplans schon genießen. Wir hoffen, das wir bei den meisten Orten dann im Rückblick sagen können "das war richtig so, wie wir es gemacht haben". Sicher wird es aber auch Punkte geben, wo wir sagen "da wäre mehr Zeit schön gewesen" oder "das hätte man kürzer halten können".

Auf jeden Fall werde ich auf Onride von der Reise berichten und dann habt Ihr eventuell die Gelegenheit zu denken oder sagen "Hab ich Euch doch vorher prophezeit"!

Schöne Grüße
Mathias

Also, 2006 war es auf jeden Fall so, dass man am Antelope Canyon einfach zur Eingangsbude ging und sich dann der nächsten Gruppe anschloß.

Wir hatten großen Glück, waren nur zu zweit (meine Freundin und ich) und der Führer hatte keine Lust (ahnte, dass bei uns nicht viel mit Trinkgeld zu holen ist). Er brachte uns dann zum eigentlichen Eingang aber durch den Canyon sind wir dann alleine.

Ja dann wünsche ich euch beiden einen wunderschönen Urlaub, genießt es, die Zeit ist viel zu schnell um.
Und ich freue mich schon auf deinen Reisebericht.

Hallo Tobias,

danke für die netten Urlaubswünsche. Genießen werden wir die vielen neuen Eindrücke auf jeden Fall. Das die 2,5 Wochen wie im Flug vergehen und viel zu schnell vorbeisein werden, da bin ich mir zu 100% sicher!

Da hätte ich spontan noch eine (oder besser drei) Telekommunikationsfragen:

- Wenn wir mit unserem (deutschen) Handy aus den USA eine Festnetznummer in Deutschland anrufen wollen, so müssen wir doch die 0049 und dann die Nummer ohne die Null der Vorwahl wählen, oder?

- Wenn wir mit unserem (deutschen) Handy aus den USA ein Handy in Deutschland anrufen wollen, müssen wir dann nur die Handynummer wählen oder auch die deutsche Landesvorwahl (ohne Null der Nummer)?

- Wenn uns aus Deutschland jemand auf unserem (deutschen) Handy in den USA anrufen möchte, muss die Person dann nur unsere Handynummer wählen oder auch die amerikanische Landesvorwahl "001"?

Ich lasse mein Handy ja gleich zu Hause und hätte nur einmal kurz aus dem Hotel oder mit einer öffentlichen Telefonkarte in der Heimat angerufen, dass wir gut gelandet sind, aber meine Frau möchte Ihr Mobiltelefon unbedingt mitnehmen.

Daumen drückende Grüße, dass alles gut geht, sendet
Mathias

In den ersten beiden Fällen Landesvorwahl, Vorwahl und Nummer, im umgekehrten Fall natürlich nur die deutsche Nummer (woher soll der Anrufer auch wissen, wo sich gerade das Handy befindet?)

Hallo Mathias,

1. wenn Du Deine Nummer als +49401234567 im Handy gespeichert haben solltest, funktioniert die Verbindung von alleine durch Wahl aus dem Telefonbuch
2. siehe bei 1.
3. es muss (darf) keine US-Vorwahl vorweggewählt werden. Der deutsche Provider weiss, wo der Dich zu finden hat

Viele Grüße, Olli

Um deutsche Telefonnummern von den USA aus anrufen zu können, musst Du die 01149 vorwählen, aus 0221 12345 würde also 01149 221 12345. Ansonsten gilt der von Olli eingebrachte Vorschlag.

Ich wünsche Euch ganz viel Spaß. Ich würde dieses Jahr auch am liebsten mit meiner Frau in die USA düsen, habe mir aber irgendwann mal in einem Anfall kompletter geistiger Umnachtung die Organisation eines onride Orlando-Trips ans Bein gebunden.