Das spannende ist ja -B&M hat dieses trotz 4-Sitzer-Zügen so nicht (immer).

Die Sitzaufhängung ist aber auch dort gänzlich anders. Die äußeren Sitzen Schweben bei B&M ja nicht. Vergleichbar ist da eher Skyrush von Intamin und dort mag ich mich zu erinnern das es auf der äußeren Sitzen damals auch gut vibriert hat. Weiß nicht ob es mittlerweile anders ist - die haben in den letzten Jahren die Züge immer etwas weiter optimiert.

Tupaii

Das spannende ist ja -B&M hat dieses trotz 4-Sitzer-Zügen so nicht (immer).

Da hast du Recht! Ich denke mal auch, das dass zum Großteil an der anderen Aufhängung und der seit fast 3 Jahrzehnten fast unveränderter Bauweise der Einzelwagen - ich kann mir gut vorstellen, dass die massiger sind als sie eigentlich sein müssten und das sowohl Stabilität als auch eine gewisse Dämpfung - allein durch die Masse - gibt.
Mich würde mal sehr interessieren was ein Stryker-Wagen im Vergleich zu einem B&M Floorless-Wagen tatsächlich wiegt.

Viele Hersteller gehen ja den modernen Weg der Leichtbauweise, teils wird mittlerweile auch lieber geschraubt als geschweißt. Hat alles seine deutlichen Vorteile (Kosten, Dimensionierung der Antriebe/Bremsen, Wartungsintervalle, etc.), aber eben auch seine anscheinend auch seine spürbaren Nachteile - zumindest auf Fahrgastseite.

Von den neuen Mack-Zügen bin ich noch keinen gefahren, weder Lost Gravity, Gold Rush, noch Voltron oder Helios. Ich kenne aber bisher auch noch keinen Wingcoaster und Furius Baco hab ich 2007 auf der Spanientour auch verpasst, mitreden kann ich also subjektiv vom Erlebnis her noch nicht, hoffe das aber bald mal nachholen zu können!

Könnte man denn in die ganzen Stangen Sand oder sowas füllen? Macht man bei machen Schienen doch auch für mehr „Ruhe“, oder wie war das? Wobei das in dem Fall um Geräusche als um Fahrgefühl geht, oder? Aber die Züge würden theoretisch auch schwerer…

Apropos B&M: die neuen Anlagen sollen oft von leichten Vibrationen geplagt sein. Ich kenne da nur Nemesis Reborn und es stimmt dass im Bremsbereich kurz eine Vibration merkbar ist, aber ich fand die null störend. Die Mamba als ältere Anlage letzte Woche hat das jedoch echt nicht. Vielleicht hat sich generell was verändert? Material? Wobei das hier vielleicht eher die Schienen sein dürften und nicht die Wagen?

Ist aber null mein Gebiet, daher mal doof gefragt, gesabbelt und gepostet.

Die Stützen und Schienen werden teilweise mit Sand befüllt um Resonanzgeräusche zu elimieren. Zierer macht das, das weiß ich, ob das Mack auch macht, kann ich dir nicht sagen. Du darfst nicht vergessen, wie schwer die ganze Konstruktion wird, wenn diese befüllt wird. Die Schienen zu befüllen geht nicht, da diese bereits vor der Lackierung komplett verschweißt sind. Die haben so eine Dicke Wandstärke, da sollten keine Geräusche entstehen.

Die Vibrationen die bei den 4 Sitzern außerhalb der Schiene auftreten, dürften Schwingungen sein, die in der Sitzkonstruktion entstehen. Wenn man die Mack und B&M Konstruktion der 4 Sitzer vergleicht, sieht man, das die befestigung der Wagen bei Mack auf 2 befestigungspunkte zurückgeht und somit ein Hebel für den äußersten Sitz vorhanden ist. Das dürfte ursächlich in verbindung mit den Kräften sein, das es zu vibrieren beginnt. Ich mein irgendwo gelesen zu haben, das in Strasswalchen schon eine zusätzliche Strebe verbaut wurde, da bin ich mir nicht sicher.
Beim Wagen was mit Sand füllen geht bei den neuen Fertigungsmethoden sowieso nicht, da das alles aus einem Block gefräßt wurde.
Außerdem wäre es die Hohlräume zu füllen nicht möglich. Das würde alles zu schwer machen und beim Zug ist leichtbau essenziell, da es sich auf die ganze Träger Struktur auswirken würde.

Ganz feine Schwingungen im Material sind sehr schwer abzustellen und auch tlw. --> siehe B&M MiniWing sehr schwer zu berechnen. Die kleinen Vibrieren deutlich, die großen Kaum. Ist sehr spannend!

So einen Zug/Wagen neu zu konstruieren ist heutzutage mit den Fahrelementen in Kombi mit Geschwindigkeit und der Belastung und dem gewünschten Fahrkomfort eine Monsteraufgabe!

Man darf auch nicht vergessen, dass Vibrationen (chaotische Schwingungen) und Resonanzen (periodische Schwingungen) auf unterschiedliche Weise entstehen und unterschiedlich bekämpft werden.

Als Beispiel mal der TopHat und die erste Inversion danach bei Karacho, da hat man mit Resonanzdämpfern, die durch eine zusätzliche angebrachte Masse die Resonanzfrequenz der Schiene derart verschieben, dass ein durchfahrender Wagen bei der Durchfahrt deutlich weniger Amplitude in der Schwingung erzeugt. Das ist dann in der Tat recht gut mit Akustik vergleichbar - Saitenwolf, das springende Glas, etc.

Vibrationen, die sich konstruktionsbedingt durch Materialeigenschaften und Hebelkräfte auf Außensitzen ergeben würde ich spontan nicht bei Resonanzen einordnen, wobei da natürlich auch periodische Schwingungen auftreten können, würde ich da doch eher einfach eher "zufälliges Gewackel, weil der Sitz zu weit von der Befestigung entfernt ist und das Material dann schwingen kann" vermuten - und das konstruktiv in den Griff zu bekommen ohne auf Leichtbau zu verzichten oder den Aufbau noch viel komplizierter zu machen ist sicher fast unmöglich.

Nur für die Akten: Mir ging es an keiner Stelle darum zu sagen dass es absolut identische Dinge sind. ☝️🤓

Der kleinste, gemeinsame Nenner in der Rechnung war für mich: Mach schwerer/fester, dann weniger Vibration.

Dass das Layout darauf aber auch irgendwie abgestimmt sein muss hatte ich da allerdings irgendwie im Hinterstübchen vergessen. My Bad… 🥴

Mack bekommt das hoffentlich irgendwann noch etwas in den Griff, bzw. Optimiert. Sie scheinen bei Voltaren immerhin noch dran zu sein.